轨道交通产业发展的重大机遇与挑战巅峰对话现场。

主持人

李中浩 中国城市轨道交通协会装备制造专家委员会副主任、原铁道部科技司副司长、铁道部信息技术中心主任

对话嘉宾

徐宗祥 中国中车集团公司副总经理

刘友梅 中国工程院院士、中车株洲电力机车有限公司专家委主任

朱森第 国家制造强国建设战略咨询委员会委员、原机械工业部总工程师、党组成员

杨尚荣 株洲市国有资产投资控股集团有限公司董事长

赵鹏林 深圳市城市轨道交通协会会长

法国阿尔斯通交通运输集团研发项目部原高级副总裁兼首席技术官、SHIFT2RAIL科技组委会成员

Jennifer Sang 英国阿特金斯集团董事、中国业务发展负责人

Loic Belotti 意大利Ansaldo STS本地化技术解决方案负责人

做深轨道交通发展领域，2020年达到4000亿元经营规模

李中浩：

在现在“中国制造2025”以及“一带一路”的政策启动下，中国中车如何迎接轨道交通产业发展的重大机遇与挑战，发展壮大我们中车的力量，以及在株洲市的风水宝地能够创造新的奇迹？

徐宗祥：

借今天这个机会，把中车在面临“中国制造2025”和中国制造“一带一路”走出去基本的想法给大家说一下。同时，我们中车在株洲地区有5家子公司，还有一家是长江公司的分公司，即原来的株洲车辆厂，在株洲地区会加大投资。

从目前“十三五”的规划来看，中国中车的目标是要在2020年的时候达到4000亿元的经营规模，国际化指数达到20%。但是，中国本身的轨道交通市场容量没有这么大，我们怎么做呢？

首先，要走出去。国际化的水平达到20%，我们在目前的水平上，还有很长的路需要走，要下很大的功夫。中国轨道交通装备的市场计算了一下，每年大概1200-1500亿元的样子，如果做到4000亿元的规模需要我们下很大的功夫。我们株洲公司很厉害，已在土耳其、非洲设了子公司。

其次，要做深现有的轨道交通领域。我们原来是造产品，现在发展到造产品、加服务、加维保一体化解决方案，做到更深，不仅要造产品，还要造产品后面的服务，整个项目工程设计、融资等，这是下一步中车要做的。

再是，要做到在轨道交通相关领域更深的发展。相关的领域在什么地方呢？咱们轨道交通以外，包括磁浮、空轨、无轨电车、电动汽车等几个大的方向。株所时代电动大巴，还有株机超级电容的无轨电车，以及株所IGBT新材料项目等，这一块是我们要发力的地方。

着力提高城市轨道交通利用效率

李中浩：

从中长期发展规划上，我们12.5万公里的规划要变成17.5万公里，我们的城市轨道交通有很大的发展，每年要投入3500亿元左右，大铁路7000-8000亿元左右。我们这次请来了深圳市轨道交通协会的会长，关于城市轨道交通方面我们有多少机会和需求呢？

赵鹏林：

深圳现在的城市轨道交通规模已经有80多列，暂时名列全国第三，我们深圳的轨道交通用了很多株洲的车，1号线、5号线、机场线都用得很好。

深圳市总共不到2000平方公里，在发展城轨过程中取得了一些成绩，也有很多的困惑。1000公里的轨道交通规划出来以后，发现了一个规律，深圳的地形已建成的东西不能改变，主要的交通走廊还是集中在几个方面上，有些城市地形限制，一边是山一边是河，或者有些城市属于传统型的，有很多文化遗产，不能对它大拆大建。

轨道交通修了很多，仍然没有解决一个覆盖问题。未来，轨道交通装备制造业，不妨在提高轨道交通利用效率方面多下功夫，研制一种小型的，能够进入城市内部的空中轨道交通，填补地铁的覆盖盲区，这将是很有前途的轨道交通产业。

同时，是不是能用城市轨道交通完成城市货运的功能呢？

对于深圳，大家都知道，是个组团式结构。因此，我们除了有干线的地铁交通需求以外，快线的交通也逐渐地提出来，快速的、大容量的，城际的。同时，也出现了一些什么需求呢？到了一些城镇，不是很大的，我们叫城际吧，需要速度快，但是客流又不多。我们长株潭可以用城际的，再往下走，再用这个东西就不是很经济了。

城市轨道交通与公路交通运输一样，有高速路、快速路，有主干道、次干道，轨道交通产品应该是一个系列，市场变化很快，有时候会出现争论，我们11号线为机场专用客人携带大行李，大家把它叫做头等舱，实际上它不具备那个条件。

希望厂家紧跟市场导向与用户需求，丰富轨道装备产品，为城市轨道交通的构建，提供更多的选择。

依靠品牌力量，走出去、走进去

李中浩:

轨道交通装备产业，已经成为我国走出去的一张烫金名片。与此同时，我国还有很多产业正在走出去，或者准备走出去。远道而来的Jennifer Sang女士，对于中国企业走向国际市场，您有什么建议？

Jennifer Sang：

虽然在外国企业工作，但我是一名中国人。

企业或者产业要走出去，首先要向世界提供高端、可靠的产品，形成品牌影响力，这是走出去的最大动力。

我们的轨道交通装备产业，之所以能成为国家名片，就是因为它代表了一流科技、全方位服务，构建起了全球品牌影响力。

同时，走出去，还要有开放的心态，兼容并包、广泛合作，力争共赢。

做到更强，靠创新能力

李中浩：

一些外国专家说，一个产业的突破，取决于这个产业的规模，如果没有规模的话，技术是很难变成经济的。

现在我们的轨道交通产业规模有了，但它到底强不强？我们要将产业做大做强，朱森第主任您有什么忠告？

朱森第：

从中国制造业发展的视角来看我们轨道交通产业的发展，一个产业要有规模，光大还不行。所以才有“中国制造2025”，就是要从大变成又大又强。

我们国家轨道交通产业到底强不强？我刚才比较了几个产业，我认为是强的。

问题是下一步，我们如何做到更强。

第一靠能力，靠创新能力。

创新能力包括一些什么能力？包括研究开发的能力、动手制作的能力、实验检测的能力、生产技术能力、团队协作能力和快速响应能力。

一个产业的发展要技术创新，技术创新要靠能力，能力体现在研究开发的能力，你必须把东西做出来、设计出来，光设计、做出来还不行你要做出来好的产品，因此要有实验检测能力，还不够，你做一件、两件不稀奇，你得做千件、万件都是一样好的，因此你要有生产技术能力。我们这个生产技术能力是交叉的、融合的，所有这些能力的载体，今天傅部长特别讲到，载体是人，因此还有团队的协作能力，在这样的技术变革迅猛的时代里，我们要有快速响应的能力。

这些能力如何来形成？

关键是两点：第一是积累，不断从失败当中取得成功，从缺陷当中改进；第二是坚持，有了坚持不懈的努力，我们就能把积累变成现实，进而向社会提供先进的产品。

绿色、智能，是未来轨道交通发展的方向

李中浩：

作为“中华之星”的总设计师，刘友梅院士对于创新，也应该有独到的见解。中国高速铁路发展到如今的水平，接下来的创新历程将会怎样？

刘友梅：

株洲轨道交通产业集群，现在具备了创建世界一流产业集群的条件。

但是，做到世界一流要靠什么？就是要靠技术创新、技术引领。

我一直在说，高速是有限的，重载也是有限的，而且地面交通和海陆空立体交通的组合，也应该是有限的。

在这样的条件当中，我们的技术创新应该怎么走？

我曾经在很多场合提出绿色、智能。绿色不仅仅是要解决排放问题，还包括产品的质量、产品寿命周期，以及产品的能源循环利用。

在创新过程中，必须要有一个开放的思路，大胆冲击的勇气，哪怕遇到了困难。

我希望在座的年轻人，发扬火车头精神，不断前进，不断创新，实现你的创新、创新、再创新，才能实现全球品牌的株洲轨道交通产业集群。

产业创新离不开资本创新

李中浩：

轨道交通必须是一种交通运输工具，它是一个需求，当你没有的时候变成了有，当你有了之后往哪里走呢？但是刚才刘院士还提出了一个非常好的命题，作为企业，企业的产品，什么是用户最需求的，这就是最好的。这里头不仅仅包括速度，包括可靠性、可用性、绿色智能等等方面。

现在转换一下话题，作为国有资产投资控股集团的董事长，杨尚荣先生是怎样看待创新的呢？

杨尚荣：

世界上创新能力最强的国家是美国，美国的核心驱动力在华尔街。

技术和人才的结合需要资本的驱动，产品和市场的结合需要资本的驱动。任何一个产业的创新、产品的创新，和资本的推动是分不开的。

我们要推动产业、产品、技术和商业模式的创新，必须要有投融资体制的创新，金融工程的创新，和投资方式的创新。

所以，资本的创新，是整个产业发展的核心动力。

数字型革命提升个性化需求服务

李中浩：

其实，高速铁路在我年轻的时候就知道了法国阿尔斯通列车是最先进的，目前还保持了世界最高速度，没有记错的话是571公里。今天我想请Francois先生给讲一讲关于高速列车，从阿尔斯通国际上最好的角度来看问题，它的发展方向会是什么呢？

Francois：

我在法国阿尔斯通工作，有40年的铁路工作经验，非常高兴来到中国株洲，因为这里是中国铁路制造的心脏，也是工程设计的心脏。

我跟大家的观点其实都是一致的，完全同意傅部长的真知灼见，像舒适度、经济性、环境上面，所有的这些我们都要考虑，这些都可以通过技术来解决，更为重要的是数字型的革命。

数字型革命可以帮助我们解决铁路所面临的各种矛盾。譬如，客户需要有独特的照顾，我们的数字系统能够提升个性化需求服务。可以说，数字系统是我们铁路方面最伟大的创新。

优化服务流程，实现互联互通

李中浩：

我们看到了一个共同点，讲到了交通工具运输的发展，要从更经济、事实、可靠的方面去发展，当有了一定的速度以后，研究方向什么是下一代的高速列车。如何发挥轨道交通的效率？现在既然有大铁路又有城市轨道交通，他们之间可以互联互通吗？来自意大利的Loic Belotti先生，您是专门从事信号的，从信号的角度如何来实现我们轨道交通的创新呢？

Loic Belotti：

信号技术有哪些创新的新点子呢？

高铁总是要改善它的性能才能达到最大的速度，就是要改善它的能源消耗及使用的便捷性，让我们的高速列车乘客方便地使用，这就得很好地去维护。这些都是非常有挑战性的。

中国每隔两年地铁会有这样的维护服务，需要我们改善产品。我们的产品要有很好快速地配置，必须简化优化服务流程，让我们的流程尽可能高效。我们时刻记住，尽管有那么多的新技术，这些性能的改善，各种各样的客户所需要的新功能。安全是最为重要的，所有改进的这些前提下，我们要以安全为前提。